Scientific.ru » Бытие российской науки

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Е.Онищенко - 17.06.2005 19:43
"-А сколько вы хотите? - 330! - Каждому!" (c)
  › › ›   в ответ на: О формальных критериях. Мне кажется, это важно. – Andrey Kalinichev
: : : : Нет, все-таки чем дальше, тем мне этот разговор нравится все меньше и меньше. У нас тут на форуме в последние дни появилось модное словечко - начетничество. Так вот, по-моему, это оно как раз и есть. Я всячески поддерживаю применение импактов, цитирований и т.п., когда речь идет о сборе и анализе статистической информации, как предпосылки для принятия управленческих решений. Но когда же речь идет о выделении конкретных грантов конкретным людям - основную роль должна играть квалифицированная и объективная экспертная оценка.
: : :
: : : А Вы хотите давать гранты по 100-200 К баксов согласно сугубо экспертной оценки?
: :
: : Во-первых, экспертная оценка, будучи организованная правильно (см нашу статью для Поиска), сама по себе отсечет "георгиевских победителей". Привязываться только к Натуре и только к определенному количеству цитирований - неправильно.
: :
: : Во-вторых, я полностью согласен с Янучаром в его неприятии очень сильного выделения очень небольшой группы. По моему убеждению сейчас в наших условиях это пойдет только во вред. Я бы считал правильным выделение меньших по объему грантов, но большему числу исследователей. То есть фактически усилить роль РФФИ при условии модификации/улучшения принципов его работы. Очень большие гранты должны быть связаны только с закупкой очень дорогостоящего оборудования, но оборудование закупается сразу для группы исследователей, и там принципы рассмотрения заявок должны быть другие.
:
: Очень согласен с замечаниями АК (Алексея Крушельницкого). Чем формализованнее система, тем чаще будут возникать ситуации, когда очевидно правильное решение потребуется принимать вопреки этой формальной системе, "в порядке исключения". Это быстро дискредитирует всю систему.
:
: Стремление построить систему формальных показателей-критериев, которая "объективно" и "автоматически" отбирала бы лучшие проекты или ученых (см также предложения Г.Нормана с коллегами или, в меньшей степени, - Янычара) - это, на самом деле, просто стремление (возможно - неосознанное) уйти от ответственности в серьезном вопросе распределения финансирования, определения лучших и т. п. А это неправильно и, главное, - все равно невозможо. Нет двух одинаковых исследователей, областей знаний, жизненных ситуаций, научных прорывов или потребностей "здесь и сейчас", научных карьер, и пр.

Слово "начетничество" употребил в рыбе я, и я (как и, уверен, подавляющее большинство участников форума) совершенно согласен с Вами на счет того, что бессмысленно пытаться создать какую-то совершенную систему формальной оценки, которая отбирала бы лучших ученых "автоматом". В той же рыбе написано, что формальные показатели следует использовать "как количественный ориентир" (для оценки) и в качестве барьера (для отсечения заведомо негодных кандидатур, продвигаемых большой волосатой рукой). Но, согласитесь, в наших условиях нереально "одномоментно" наладить хотя бы столь же относительно беспристрастную экспертизу, какая имеет место в более развитых странах, и именно это факт заставляет многих делать упор на формальные показатели. И потому мне (как и ...) кажется, что в качестве временной меры это уместно.

По поводу $1000*IF за статью - я даже против этого (на данном этапе) не возражаю, хотя это и умилительно по сути (при таком подходе, например, теоретики, не нуждающиеся в сложном оборудовании, оказываются в гораздо более выигрышном положении по отношению к экспериментаторам, которые объективно гораздо больше нуждаются в деньгах).

P.S. Правильная ли это ссылка на 120 место России среди 145 стран по цитированиям - http://www.in-cites.com/countries/russia.html - или есть "более правильная"?
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Дополнение к предложениям А.В.С. – Alexei, 17.06.2005 08:32 2.8 Kb 100%
  • Re: Дополнение к предложениям А.В.С. – Alexei, 17.06.2005 11:00 950 b 43%
  • "-А сколько вы хотите? - 330! - Каждому!" (c) – Е.Онищенко, 17.06.2005 19:43 3.7 Kb 36%
  • Re: "-А сколько вы хотите? - 330! - Каждому!" (c) – Andrey Kalinichev, 17.06.2005 21:11 5 Kb 26%
  • Вот еще ссылочка полезная – Andrey Kalinichev, 18.06.2005 06:13 60 b 100%
  • Re: Объясните, пожалуйста, гуманитарию. – Алиса, 18.06.2005 00:26 2.5 Kb 26%
  • Re: Объясните, пожалуйста, гуманитарию. – Andrey Kalinichev, 18.06.2005 02:47 3.8 Kb 30%
  • Re: Благодарю Вас. – Алиса, 18.06.2005 10:12 4.3 Kb 10%
  • Re: Пожалуйста, еще раз. – Алиса, 18.06.2005 11:24 750 b 58%
  • Re: Пожалуйста, еще раз. – Сергей Шишкин, 18.06.2005 12:21 2.8 Kb 73%
  • Спасибо, интересно. (-) – Andrey Kalinichev, 17.06.2005 22:48 1.8 Kb 0%
  • Re: Дополнение к предложениям А.В.С. – Alexei, 17.06.2005 12:06 2.3 Kb 38%
  • Нет, все же мне это не нравится – АК, 17.06.2005 12:21 650 b 58%
  • Re: Нет, все же мне это не нравится – Сергей Шишкин, 17.06.2005 13:18 1.3 Kb 49%
  • Re: Нет, все же мне это не нравится – Егор, 17.06.2005 13:26 550 b 66%
  • Re: Нет, все же мне это не нравится – Сергей Шишкин, 17.06.2005 13:56 1.2 Kb 55%
  • Re: Нет, все же мне это не нравится – Егор, 17.06.2005 14:00 950 b 32%
  • Re: Дополнение к предложениям А.В.С. – Januchar, 17.06.2005 11:42 1.4 Kb 100%
  • Re: Дополнение к предложениям А.В.С. – Alexei, 17.06.2005 11:59 1.6 Kb 44%
  • Re: Дополнение к предложениям А.В.С. – гость с ресечера, 17.06.2005 12:19 1.9 Kb 15%
  • Re: Дополнение к предложениям А.В.С. – Januchar, 17.06.2005 12:02 600 b 18%
  •  
    Ответить:
    Ваше имя:
    Ваш e-mail:
    Тема
    Текст
    [ справочник по разметке ] [ как писать формулы ]
    Введите текст, который вы видите на картинке:

    (это нужно будет сделать один раз за сессию)
    автоперевод с транслита
    посмотреть, что получится

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2012

    Рейтинг@Mail.ru